【記者】：《教育規(guī)劃綱要》里提到，高中要多樣化、特色辦學(xué)。今年教育部也計劃召開高中教育工作會。實際上，《教育規(guī)劃綱要》里針對高中最明確的提法就是多樣化、特色辦學(xué)。你作為一個高中校長，想請你談?wù)勀銓@個怎么看？咱們清華附中是怎么辦出特色，辦出自己的個性？

【王殿軍】：你這其實是兩個問題。

首先，高中多樣化和特色辦學(xué)，《教育規(guī)劃綱要》里是寫了，但是沒有給一個特別清楚的解讀。辦學(xué)特色我覺得應(yīng)該有兩個層面的意思。一個層面就是，辦學(xué)的模式要多樣性，我不知道《教育規(guī)劃綱要》是不是這個意思。

過去我們國家整個的高中辦學(xué)主流就是公辦學(xué)校，國家主導(dǎo)辦的公辦學(xué)校。應(yīng)該說和世界教育比較發(fā)達的國家來比，是有很大差別的。在許多發(fā)達國家，保證公平和均衡的事情由政府來處理。要保證每個孩子有學(xué)上、上好學(xué)，這是政府的事。但是更高水平的發(fā)展，培養(yǎng)更杰出的人才，可能就是民辦高中的事了，或者說‘私立高中’。也就是說，發(fā)達國家的私立高中，承擔(dān)著學(xué)生差異發(fā)展的責(zé)任。

國外發(fā)達國家的辦學(xué)模式和辦學(xué)情況本來就是多樣性的。而我們國家基本上，說沒有民辦中學(xué)也不對，但是民辦中學(xué)在整個基礎(chǔ)教育體系里面起的作用和占的比重，和國家整個政策和重要性比起來，我覺得沒有達到一個應(yīng)該有的數(shù)量級。

【記者】：對，就是這種可選擇性不高。

【王殿軍】：我們國家的情況是，政府、教育部門把所有的教育、各個層面的教育都大包大攬了。當(dāng)然，大國、窮國辦大教育，這么做有一定的好處，可以保證教育的相對均衡、公平。但是，相對來講，我們在差異性方面就很難做好。很難做到既強調(diào)了均衡、公平，又強調(diào)了多樣、特色化，這兩個權(quán)衡，很難都照顧到。

我也覺得我們的教育管理部門在這方面比較為難?，F(xiàn)在，很多學(xué)校的孩子還享受不到相對比較合格滿意的教育，這個時候，你又要顧及到高水平的高中，顧及到高水平的人才培養(yǎng)，顧及到特色化，這肯定會應(yīng)接不暇。

另外一個層面就是，學(xué)校內(nèi)部培養(yǎng)人的多樣性。這個多樣性也很難真正做到，為什么呢？相對來講，國家課程的規(guī)定是比較死的，有課標(biāo)、有大綱、有教材，甚至有些地方還有課表。因為高中階段有一個會考，模塊考試，有一個齊步走的規(guī)定。比如，這個課學(xué)完了要模塊考，結(jié)果兩個學(xué)校不一樣，那怎么辦？就會影響工作效率。所以無論優(yōu)質(zhì)高中也好，普通高中也罷，你都得跟大家齊步走。這個課學(xué)完后，統(tǒng)一模塊考，也叫水平測試。這樣的話，留給學(xué)校的自主選擇培養(yǎng)模式，空間就非常有限。

當(dāng)然現(xiàn)在有校本課程，可以開豐富多彩的校本課程。比如，有的學(xué)校就說開了100多門校本課程、200多門校本課程。這個很容易，寫500個課程名字都是很容易的。但是我想問一下校長，還有這些教務(wù)處的人，學(xué)生什么時間去上這些校本課程？我們的必修課基本把孩子的時間占的差不多了。孩子一天就那么幾個小時，上下午加起來七八節(jié)課，必修課排完就沒有多少時間了，你就是開1000門課又有什么意義，他能學(xué)多少？所以說，重要的不是學(xué)校開設(shè)多少校本課程，而是孩子真正能學(xué)到多少，因為孩子的時間就那么一點點。當(dāng)然，孩子可以選擇性地上這些課程，選擇性也是新課程改革強調(diào)的。但是時間太少，學(xué)生選擇的意義就不是太大。

我的想法是，真正實現(xiàn)高中辦學(xué)多樣化，就得承認(rèn)、尊重學(xué)校之間實際存在的差異。就拿北京市來講，沒有人會說‘北京所有高中是完全一樣的水平’，否則也不會有擇校的難題。學(xué)校之間確實存有差異，這個差異也不是想消除就消除的，而且從科學(xué)角度來講，是沒有必要消除學(xué)校間差異的。學(xué)校是培養(yǎng)人的，不是工廠生產(chǎn)汽車，越標(biāo)準(zhǔn)越好，都是2.5排量，這樣汽車功能差不多。學(xué)校培養(yǎng)的是人，人本來就是多樣化的，有不同的潛力，有不同的天賦，而且未來擔(dān)任的職責(zé)也不一樣，所以為什么要讓學(xué)校之間都一樣呢？

要想多樣化在中學(xué)里真正實現(xiàn)，我們就得狠下心來，大大地把現(xiàn)在國家規(guī)定的動作、規(guī)定的東西削減，課時要減下來，內(nèi)容要減下來，難度要減下來，以便騰出時間留給學(xué)校自主發(fā)展。我們經(jīng)?？刺\動力有規(guī)定動作前六跳、自選動作后六跳，一共十二個動作。我說跳水運動要充分發(fā)揮隊員的創(chuàng)造性，規(guī)定動作十一跳，自選動作一跳，那你這不是白說嗎？你說自選動作有一千種可以選，但就只能跳一跳。你就是有一萬種可以選，最終不是還只能選一種嘛。但是如果說有四個規(guī)定動作、八個自選動作，那運動員們就有發(fā)揮的機會了。就是說，選擇的多，才更能看到這個人的個性，對學(xué)校來說也是一樣。你規(guī)定好要穿同樣的服裝，還要求穿出個性來，那我最多只能戴個耳環(huán)、戴個項鏈之類的。就是這樣一個意思。

現(xiàn)在我們強調(diào)多樣性辦學(xué)，就要求整個教育系統(tǒng)給予配合，要給學(xué)校自主發(fā)展、自主辦學(xué)留有足夠的空間。沒有這個空間，我們在這兒討論半天高中多樣化辦學(xué)，也只是浪費時間。意思也就是，學(xué)校要多樣化、辦出特色，相關(guān)的制度一定要跟上。

【記者】：這一塊以后會有相應(yīng)的跟進的改革措施。

【王殿軍】：這肯定要跟著改。比如像會考、自主會考、模塊考等可以由學(xué)校自己掌握。這樣的話，我的學(xué)生跑得快，我們就可以早點結(jié)束。不能非得等到統(tǒng)一的時間再去跑。就好比是馬拉松賽，掐表的人要等大家差不多都到終點時才掐表，那怎么可以呢？我的孩子早早跑到了終點，但是不掐表，他只能在終點處散散步。自主掌握考試的話，跑的快的早早到達終點，然后比賽結(jié)束?？傊褪遣荒芨泯R步走。

【記者】：這等于說是體制的問題，時空條件的限制。

【王殿軍】：時間、空間、政策、機制，這些都給了，然后說鼓勵高中多樣化、特色發(fā)展，那我就會非常高興。每一個學(xué)?？梢愿鶕?jù)自己的培養(yǎng)定位、生源情況，來設(shè)計非常靈活的培養(yǎng)模式。那樣的話，我們國家的高中教育就真的是萬紫千紅，百花齊放，人才濟濟。這才是應(yīng)該有的一個局面，而不是現(xiàn)在這樣，所有人都齊步走、做同樣的動作。

現(xiàn)在的情況是，條條框框都限制的那么死，還要你靈活一點、多樣一點、特色一點。當(dāng)然也不是說一點不能做。清華附中在體育人才培養(yǎng)方面做的就很好，像我們的馬約翰體育特長班。現(xiàn)在跳高的國家冠軍，就是我們中學(xué)培養(yǎng)出來的；CBA里面打職業(yè)聯(lián)賽的四五個主力；還有射擊的世界冠軍。在現(xiàn)有體制下，我們也可以利用一些教育政策，培養(yǎng)一些美術(shù)人才、體育人才。但從宏觀上來講，普通的這種綜合文理科人才還是沒有機會。

【記者】：你說的這個我想起另外一個悖論，可能所有設(shè)計者都忘記了這樣一個實際情況，在歐美國家，由私立學(xué)校完成了一部分拔高的功能。發(fā)達國家最好的學(xué)校都是私立學(xué)校。實際上中國也有私立學(xué)校，但是比較差。好的學(xué)校清一色都是公辦學(xué)校。

我們提倡均衡，又要求多樣化、特色辦學(xué)，等于是把國外公立學(xué)校的均衡功能和私立學(xué)校的拔高、特色功能結(jié)合在一起了。

【王殿軍】：我們剛才也在講這個問題。這就是辯證法里面普及和提高的關(guān)系。在國外，普及的工作基本是靠政府，讓再窮的家庭、再邊遠地區(qū)的人享受到最基本的、合格的教育；還有一部分特別優(yōu)秀的，家長優(yōu)秀、孩子也優(yōu)秀，人家想享受更好的教育。那誰來做這部分呢？政府來做的話有一定的壓力。因為有的地方窮的沒學(xué)上呢，這邊還弄水平更高的學(xué)校。但是如果是社會資金，甚至是家長的資金、捐款，就有可能達到更好的辦學(xué)條件，找更好的老師，用更先進的培養(yǎng)模式來辦學(xué)、來培養(yǎng)學(xué)生。國外社會上就有一種為教育捐錢的風(fēng)氣，當(dāng)然也不是說捐款孩子就可以上優(yōu)秀學(xué)校。政府包普及，私立包提高，這是發(fā)達國家的發(fā)展模式。

另外，有一些小國家，福利特別好，政府錢多的不得了，政府也能夠包提高。中國差不多相當(dāng)于幾十個小國家，所以比較困難。我自己也理解，作為教育部門確實很難，中國實在太大了。

【記者】：我自己曾經(jīng)想搞一系列妖魔化教育的問題。就像你說的，其實不是不明白，而是很難做到。不管你怎么做，別人都有得說。

【王殿軍】：我們國家當(dāng)初對民辦教育的規(guī)定就是，辦私立中學(xué)（或者說民辦中學(xué)）不能以盈利為目的。實實在在地講，也許是我的覺悟不夠高，我總覺得一個掏自己的錢辦教育，一點不盈利，而且又辦得那么起勁，這是多么偉大的一個境界！在當(dāng)前這個社會上可能比較難找，也許哪一天共產(chǎn)主義實現(xiàn)了，可能這個問題能解決。

我覺得有些事情挺矛盾的。我個人認(rèn)為，私立中學(xué)只要嚴(yán)格貫徹落實黨的教育方針，把國家規(guī)定的課程全部教完，培養(yǎng)出來的孩子陽光健康，熱愛黨、熱愛國家、熱愛民族，符合國家的人才培養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)，至于私立學(xué)校賺不賺錢、賺多少錢這都沒有關(guān)系。學(xué)生、家長愿意掏多少錢，學(xué)校賺多少錢，肯定會有市場的合理調(diào)節(jié)。如果私立學(xué)校的教育質(zhì)量得到百姓認(rèn)可，百姓自然愿意掏錢；如果私立學(xué)校一個學(xué)生收取一千萬，估計誰也不會去。就是這個道理，自有市場去調(diào)節(jié)。

當(dāng)然，我們應(yīng)該適當(dāng)有一些規(guī)則，不能完全沒有規(guī)則，不能弄暴利或者欺騙。我們還要加強監(jiān)管，監(jiān)管私立學(xué)校的教育過程、監(jiān)管培養(yǎng)模式，比如私立學(xué)校的課程得符合國家的相關(guān)規(guī)定。至于經(jīng)濟上的事，我覺得有市場的調(diào)節(jié)。不能規(guī)定說，私立學(xué)校收了十塊錢就一定要花九塊九，最多剩一毛錢可以賺；超一毛就算以盈利為目的。這個不可以。

【記者】：對，原來的提法是‘不以盈利為目的’，后來再加了一句‘允許取得合理回報’。

【王殿軍】：這話都沒法實現(xiàn)。賺一分錢就是盈利，如果不以盈利為目的，為什么賺那一毛錢？合理回報，多少才是合理？收一千萬學(xué)費，是該回報100萬、還是1萬，多少才是合理回報？這得有一個限制，比如最多盈利不許超過10%或者20%，那就好辦了。簡單說一個‘合理回報’，底下人不是很好操作。

【記者】：王校長，你做了幾年中學(xué)校長，有什么樣的心得體會，用一句話總結(jié)下吧。

【王殿軍】：一句話總結(jié)有點難。一句話就是，我覺得做教育確實有挑戰(zhàn)，但是教育我也很熱愛，而且我認(rèn)為我們國家的教育明天也是很有希望的。

《教育規(guī)劃綱要》已經(jīng)頒布實施，新的教育改革也即將開始。盡管現(xiàn)在還有好多事情我們不知道該怎么做，但是畢竟意識到了問題的存在。有這么多人意識到問題的存在，我認(rèn)為中國人很聰明，一定能夠找到解決的辦法。

你讓我說一句，我這說了三句，但我可以用逗號隔開：教育有挑戰(zhàn)，我對教育有熱愛，而且我認(rèn)為我們國家的教育有希望。

【記者】：謝謝王校長花了這么多時間，跟我們清晰梳理了清華附中的一些育人觀，清華附中的特色，以及對《教育規(guī)劃綱要》落實的一些想法。謝謝大家，再見！