在給編輯部發(fā)來《教育家漸行漸遠》一文之后，一向行事沉穩(wěn)自信的程紅兵還是忍不住給編輯發(fā)了一條短信：一直想寫一篇有點分量的文章，但也許言辭上激烈了些。編輯隨即回復：其實說真話也是需要勇氣的。我們也到了該清醒的時候了。很多時候，許多問題，我們并不是不知對錯，只是怕惹麻煩，不愿捅破而已；或者自己被利益裹挾，揣著明白裝糊涂。但我們需要的不光是言辭激烈，更需要批判之后的建設與行動。于是，便有了來稿照登之外的如下對話，算是對文章的一點補充說明。

【記者】：你其實一直在堅守教育中的人性、人格與人本，也因此在做語文教師時就敢于挑戰(zhàn)權(quán)威教法，堅持學生為本，及至在上海建平中學做校長，你依然不改初衷。這也是教育之所以教人的要義，但在現(xiàn)實中卻不乏種種背離學生立場、違反教育規(guī)律的現(xiàn)象和行為發(fā)生，你怎么看這個問題？

【程紅兵】：作為語文教師，我主張語文人格教育，反對那種無視學生人格的異化行為；作為校長，我主張學校文化育人，反對那種唯功利化的教育行為。前不久，我曾撰文談教學之中的異化行為，羅列了實際教學中許多被教師忽略的不尊重學生的細枝末節(jié)，那些漠視學生生命和學生差異的事實。針對這些現(xiàn)實，我力倡教師要有一種文化自覺。我想，產(chǎn)生教育異化現(xiàn)象的原因，主要是文化原因。功利化的文化在今天的社會里幾乎無處不在，“分數(shù)是教育的GDP，GDP是官員的分數(shù)”，可以說這兩句話高度概括了現(xiàn)實的文化特征之一。

我們教育的目標定位原本是非常清晰、非常全面的，但是我們常常把外顯的行為作為我們的剛性目標，而不自覺地拋棄了內(nèi)隱的、人格的、情意的目標，久而久之，把看得見摸得著的行為目標作為唯一的追求，其他一概視而不見。詩人紀伯倫說：因為走得太遠，忘記了為什么出發(fā)。其實，我們并沒有走得很遠，就忘記了為什么出發(fā)?；蛘哌@樣說：我們在出發(fā)的時候目標定位就出現(xiàn)了偏差，抓住一點功利，不及其余，丟棄了教育本該有并且是最重要的人格、情意和文化。于是，教育異化現(xiàn)象的產(chǎn)生就十分自然。現(xiàn)在經(jīng)常有人說教育要回到原點，我認為這句話既正確又不正確，正確是指教育回到知情意的原初目標，當然就是正確的；不正確是指回到當初的出發(fā)點，當初出發(fā)的時候如果目標就偏了，那當然就不正確了。

【記者】：從一所名校校長的任上去了上海浦東教育發(fā)展研究院，身份改變的同時，你這個以書生校長為榮的人也有了更多學問之外的東西，怎么看這種轉(zhuǎn)身？會不會因此又少了一位有思想、有能力又有教育堅守的校長？

【程紅兵】：2010年8月，我從上海建平中學校長的崗位調(diào)任上海市浦東教育發(fā)展研究院做院長，這是我自己主動提出的，這里面諸多原因無需細說。其中有一點是不得不說的，我年屆50，離退休還有10年光陰，這輩子只做教育。但從1982年大學畢業(yè)起，我就一直在重點中學任教，對基礎教育的整體情況并不了解，關于教育所知狹窄。余下來的時間，我想到幼兒園去走走，到小學去看看，到初中去聽聽課，了解面上的情況。我提出這個要求之后，領導當然不批準，一個重要的理由就是不放心建平中學的未來。我因此力爭，所謂的好校長不單是他在位時學校是好學校，更重要的是在他離開之后，學校仍然能夠可持續(xù)發(fā)展，這才是真正的好校長。如果我的離開，可以幫助更多的學校成為好學校，幫助更多的校長成為好校長，豈不是一件好事？正是這幾句話打動了領導，使我得以轉(zhuǎn)身。上海浦東教育發(fā)展研究院是區(qū)域教育研發(fā)機構(gòu)，其功能定位是活躍思想、建設隊伍、提升質(zhì)量、推廣技術(shù)。所以，我現(xiàn)在的主要工作就是服務，服務于區(qū)域教育，服務于基層學校，服務于教師，只要基層有需求，我基本可以做到召之即來，不遺余力。去年一年我走了浦東新區(qū)40多所學校，作了多場報告。我的工作就是研究，我仍然把大部分精力投身于教育。

【記者】：你一直主張自己在批判與建設中行走，并且力倡在批判的基礎上建構(gòu)教育價值觀和哲學觀，在自己的一畝三分地上孜孜以求、實踐探索。這次，在批判當下諸多背離教育規(guī)律的現(xiàn)象的同時，你期望的建設在哪里？

【程紅兵】：我的性格比較務實，不論走到哪里，我都想把工作做好。走進浦東教育發(fā)展研究院已經(jīng)快兩年了，提升校長、培訓教師是我們這個機構(gòu)的中心工作，我一直在關注并研究校長培訓、教師培訓。當下培訓工作存在諸多問題：培訓對象多，而優(yōu)秀培訓師少；培訓資源多，而優(yōu)質(zhì)培訓資源少；分散用力的多，整合用力的少；培訓的形式多，而高質(zhì)量的培訓少；培訓的理論口號多，而關注校長、教師的真實生態(tài)少?；诖耍姨岢觯宏P注每一所學校當下的真實生態(tài)，關注每一位校長和教師的具體行走狀態(tài)。開展基于學校需求、校長需求、教師需求的助力式培訓，與校長、教師共同遭遇問題，共同分析問題，共同解決問題，基于問題的培訓，給校長、教師以切切實實的幫助。我們的策略是從學科課程中心轉(zhuǎn)向?qū)W習者中心；從知識學習轉(zhuǎn)向?qū)嵺`應用能力提高；從靜態(tài)的素質(zhì)培訓轉(zhuǎn)向動態(tài)的專業(yè)支持；從注入式培訓轉(zhuǎn)變?yōu)閷I(yè)歷練式培養(yǎng)，真真切切地提高培訓的有效性。這是我當下所致力的，需要我們一步一個腳印去不斷踐行。