記 者：謝謝您接受我的采訪。近幾年在媒體中，“柳袁照”的名字經(jīng)常是與“詩(shī)”聯(lián)系在一起的，稱您為“詩(shī)人校長(zhǎng)”或“校長(zhǎng)詩(shī)人”的不少，但我更愿意將“詩(shī)人”換成“詩(shī)性”，因?yàn)檫@里的“詩(shī)”好像不單是一個(gè)文體的概念，而是彌漫在您做人做事中的一種品性、一種情懷、一種底色、一種格調(diào)和氣質(zhì)。不知道您是怎么看自己的？

柳袁照：您說(shuō)得對(duì)。我不是想做一個(gè)詩(shī)人，“詩(shī)人”的頭銜對(duì)我并不重要，我寫(xiě)詩(shī)是想讓自己多一點(diǎn)“詩(shī)人的氣息”，讓我們的師生盡可能“詩(shī)意地棲息”。沒(méi)來(lái)蘇州十中（以下簡(jiǎn)稱十中）做校長(zhǎng)前，我?guī)缀鯖](méi)有認(rèn)真寫(xiě)過(guò)詩(shī)，當(dāng)然現(xiàn)在，寫(xiě)詩(shī)已成為我工作與生活的一種方式，我喜歡詩(shī)意地表達(dá)。

記 者：您是從什么時(shí)候開(kāi)始與詩(shī)結(jié)緣、對(duì)詩(shī)著迷的？

柳袁照：我與詩(shī)結(jié)緣，是與我的生命成長(zhǎng)連在一起的。在讀中學(xué)和大學(xué)時(shí)，我只鐘情于詩(shī)歌。那時(shí)，我把自己能找到的古今中外的所有詩(shī)集都找到了，能買的也都買了。在中文系的課堂上，我只看詩(shī)歌與詩(shī)論。當(dāng)時(shí)，只有《解放軍文藝》等刊物上經(jīng)?？窃?shī)作，每一期我都有。我曾想用一生去研究一個(gè)詩(shī)人──杜甫，我喜歡他對(duì)蒼生的關(guān)注、對(duì)“人”的關(guān)注；但他太悲憫，有時(shí)讓人透不過(guò)氣來(lái)?，F(xiàn)在我最喜歡的是泰戈?duì)?，他的?ài)彌散在他的詩(shī)歌中，彌散在天地間。我還喜歡倉(cāng)央嘉措，在他的吟唱中全是人性。

記 者：那時(shí)您也寫(xiě)詩(shī)嗎？

柳袁照：也寫(xiě)，寫(xiě)在一個(gè)小本子上，沒(méi)有投過(guò)稿，也幾乎沒(méi)有讀者，后來(lái)我把那時(shí)寫(xiě)過(guò)的詩(shī)裝訂了三冊(cè)，被女兒收藏起來(lái)了。我與詩(shī)有過(guò)中斷，28歲到45歲沒(méi)看過(guò)詩(shī)，也沒(méi)寫(xiě)過(guò)詩(shī)，完全不知道那一階段中國(guó)的詩(shī)壇發(fā)生了什么。

記 者：為什么戛然而止？

柳袁照：那是一個(gè)偶然。在農(nóng)村教書(shū)時(shí)，有一天看朱光潛的詩(shī)論，他說(shuō)寫(xiě)詩(shī)往往會(huì)把一個(gè)年輕人的一生都?xì)Я?，許多人只寫(xiě)詩(shī)，而忘了做其他事。我看后，嚇出一身冷汗。幾乎是同時(shí)，我把自己的一組詩(shī)拿給我很崇拜的語(yǔ)文老師秦兆基，他看了看說(shuō)：“這個(gè)還能算是詩(shī)嗎？”這句話如一盆冷水當(dāng)頭澆下。從此，我與詩(shī)告別，專心在學(xué)校教書(shū)、在機(jī)關(guān)寫(xiě)公文。

記 者：后來(lái)是怎么“再續(xù)前緣”的？

柳袁照：十中被媒體稱為“最中國(guó)的學(xué)校”，是十中這個(gè)園子喚醒了我的詩(shī)情。2008年，我又開(kāi)始寫(xiě)詩(shī)了，我把一組散文詩(shī)拿給秦老師看，這回，得到了他的喝彩。讓我無(wú)比感動(dòng)的是，秦老師興致沖沖地寫(xiě)了一篇比我原文還長(zhǎng)的評(píng)論，結(jié)果，我的詩(shī)作和他的評(píng)論不久就在《散文詩(shī)世界》發(fā)表了。之后，我寫(xiě)詩(shī)的興致越來(lái)越濃，陸續(xù)在一些權(quán)威詩(shī)刊上發(fā)表詩(shī)作，還出版了幾本詩(shī)集。

記 者：我也發(fā)現(xiàn)，您大規(guī)模發(fā)表詩(shī)作也就是最近四五年的事。如果說(shuō)高中以后是您“詩(shī)性的成長(zhǎng)”，那么近幾年就是您“詩(shī)性的爆發(fā)”。這中間近20年的“空白期”，看似斷裂，但我相信，您的“詩(shī)心”、“詩(shī)情”未泯，是這樣嗎？

柳袁照：可以這樣說(shuō)。那近20年，無(wú)論是在機(jī)關(guān)還是在學(xué)校，我都是一個(gè)極率真的人，或許，這也可以稱為一種詩(shī)性？

因?yàn)樽非蟊菊?，所以我喜歡燦然的狀態(tài)，喜歡原生態(tài)的美；而且，幾乎所有的自然景觀都會(huì)帶給我對(duì)“人”、對(duì)“教育”的聯(lián)想。記得那年在挪威，我看到被稱為“生命之柱”的人體雕像──121個(gè)人體浮雕沿著石柱向上盤(pán)旋。那種力量、那種赤裸裸的欲望、那種讓人失魂落魄而又熱血沸騰的形象，幾乎讓我窒息。那一刻，我感到自己真的成了太陽(yáng)下的一個(gè)“裸孩子”。山川河流寵我，飛禽走獸寵我，花卉草木寵我，我生活在無(wú)限真誠(chéng)、樸實(shí)、友善而又充滿“力”與“美”的世界中。

我到過(guò)許多地方，喜歡攝影，也喜歡寫(xiě)游記。一年前，我曾對(duì)著拍攝到的“朝日”、“夕陽(yáng)”寫(xiě)下三段文字，第一張圖片是在天上拍的，第二張是在海上拍的，第三張是在曠野上拍的。其實(shí)做校長(zhǎng)也是這樣，有時(shí)在天上，有時(shí)在海上，有時(shí)在地上。無(wú)論哪里，都有風(fēng)光。

記 者：您作為一個(gè)詩(shī)人和作為一個(gè)校長(zhǎng)，“底色”是一樣的嗎？

柳袁照：應(yīng)該是一樣的，但可能會(huì)有一些“光”的變化，在陽(yáng)光下與在月光下應(yīng)該有一點(diǎn)區(qū)別。我的詩(shī)作就色彩而言，多屬于歷史，有一種淡淡的、揮不去的“紫色的憂郁”，但它的靈魂與我的追求一樣，屬于未來(lái)。

記 者：您很憂郁，但也很積極，這兩者矛盾嗎？

柳袁照：憂郁是我的內(nèi)在氣質(zhì)，我的思想和行動(dòng)還是很積極的。我常常覺(jué)得自己是個(gè)“邊緣人”和“矛盾體”：既像老師，又像作家；既在做學(xué)校，又像在做園林；既很理想，又很現(xiàn)實(shí)；既懷戀傳統(tǒng)，又向往未來(lái)……其實(shí)想想，這種種“矛盾”也是可以共生共存的，就像蘇州的刺繡“絕活兒”──“雙面繡”一樣。

記 者：我認(rèn)識(shí)不少愛(ài)詩(shī)的校長(zhǎng)朋友，但他們大都將品詩(shī)、寫(xiě)詩(shī)作為個(gè)人的一種業(yè)余愛(ài)好，而您卻有意識(shí)地將詩(shī)性推廣到辦學(xué)，轉(zhuǎn)換為學(xué)校的一種精神、一種追求。您為什么希望學(xué)校與您一樣詩(shī)意盎然？

柳袁照：我對(duì)詩(shī)的熱愛(ài)不僅僅是個(gè)人的一種喜好，更是我的教育理念、教育理想的產(chǎn)物。我所提出的詩(shī)性教育的三個(gè)特征──“本真、唯美、超然”，是我對(duì)教育現(xiàn)狀與教育應(yīng)有的價(jià)值進(jìn)行深度思考的結(jié)果。

在我看來(lái)，學(xué)校應(yīng)該是最真、最美、最善的地方，校園應(yīng)該洋溢著詩(shī)的氣息，因?yàn)閷W(xué)校是孩子們裸露靈魂的地方。但現(xiàn)在，我們看到不少“善意的摧殘”──目的多為善，而手段卻實(shí)在是一種摧殘，更談不上詩(shī)性與詩(shī)意。

更可怕的是，教育的功利主義和浮躁病已相當(dāng)嚴(yán)重，工具理性嚴(yán)重膨脹。如何區(qū)分教育的熱情與浮躁、高效與功利？企業(yè)發(fā)展的一些理念和經(jīng)驗(yàn)?zāi)苷瞻岬浇逃袉幔窟@些都需要我們追問(wèn)。

教育是人學(xué)，但現(xiàn)在往往被窄化為知識(shí)的教學(xué)。文學(xué)也是人學(xué)，在我們的傳統(tǒng)中，教育與文學(xué)是很相通的，但現(xiàn)在，它們的關(guān)系卻被割裂了。文學(xué)在今天的學(xué)校中只是語(yǔ)文學(xué)科中的幾篇課文，而不是日常教育生活的一部分，不是彌漫在校園中的一種氣息。今天，教師的人文素養(yǎng)嚴(yán)重缺失，即使是語(yǔ)文教師、歷史教師也是這樣。

我們可以考察一下蘇州歷史上的幾位教育大家。比如葉圣陶，他先是一個(gè)教師，然后是一個(gè)作家、文學(xué)編輯，在他身上，“教師”與“作家”是融合在一起的，沒(méi)有他在文學(xué)作品中對(duì)“人”的深刻反省與表達(dá)，也不會(huì)有他對(duì)教育的深刻理解。再如范仲淹，也既是教育家（辦過(guò)蘇州中學(xué)），又是詩(shī)人、散文家。

再來(lái)看看我們今天的學(xué)校，還有幾位語(yǔ)文教師能成為作家？在不少學(xué)校，如果一個(gè)語(yǔ)文教師寫(xiě)詩(shī)、作文，就會(huì)被認(rèn)為不務(wù)正業(yè)。如此，怎么能有教育、學(xué)校和教師的人文情懷與詩(shī)意？我們現(xiàn)在十分強(qiáng)調(diào)校長(zhǎng)和教師的“專業(yè)發(fā)展”，這是必要的，但我總覺(jué)得還少了些什么。我們會(huì)不會(huì)只專注于他們“技術(shù)”的發(fā)展，而疏忽了他們的人文素養(yǎng)？我們不應(yīng)該把教師局限在課堂里、局限在狹窄的“專業(yè)”中發(fā)展，而應(yīng)該把他們放在其人生的宏大背景中去發(fā)展。

記 者：是的，當(dāng)教師被日益“功能化”后，他們作為一個(gè)完整的生命體的發(fā)展需求就會(huì)被遮蔽，而其負(fù)面影響，絕不限于他們自身。

柳袁照：還有，在古希臘，“詩(shī)人”與“創(chuàng)造者”同義?？茖W(xué)發(fā)明要靠想象，寫(xiě)詩(shī)也主要靠想象，在這方面，兩者是相通的。但我們今天在創(chuàng)新型人才培養(yǎng)中，卻只注重提高學(xué)生的科學(xué)素養(yǎng)，而忽視人文素養(yǎng)，包括詩(shī)性的養(yǎng)成。

記 者：我很欣賞您的一個(gè)信念──“未來(lái)：將面向優(yōu)秀的傳統(tǒng)”。的確，很多時(shí)候，我們都能從優(yōu)秀的傳統(tǒng)中找到消除時(shí)弊、走向未來(lái)的通道。您很深入地研究過(guò)十中的歷史吧？

柳袁照：是的。十中的百年歷史就是詩(shī)性的歷史，我只是自覺(jué)地繼承和弘揚(yáng)而已。楊絳、費(fèi)孝通、何澤慧、李政道等都是我們的校友，他們的人生就是詩(shī)意的人生。十中（他們上學(xué)時(shí)叫“振華”）影響了他們，而他們也影響了十中，成為十中歷史中最珍貴的收藏。

比如，楊絳是我們的驕傲。她的內(nèi)心極為清靜。她不見(jiàn)媒體、不見(jiàn)外人，無(wú)論是官是商是名人，都一概不見(jiàn)。這是她的性格，也是她的心境。但我們幾乎每年都去看望她，如親人見(jiàn)面。

還比如，大作家葉圣陶曾是我校教師，專門輔導(dǎo)學(xué)生寫(xiě)作；大作家蘇雪林、小說(shuō)《紅巖》的責(zé)任編輯張羽曾是我校的國(guó)文老師；大畫(huà)家顏文梁曾是我校的美術(shù)老師；章太炎、胡適等名流也曾作為兼職教師，多次蒞臨學(xué)校講座……許多校友、教師的人文素養(yǎng)都是我們后輩無(wú)法企及的。他們中的很多人盡管是科學(xué)家，但其文學(xué)、藝術(shù)才能比我們現(xiàn)在的所謂專業(yè)人士還強(qiáng)得多。

記 者：除了這些名教師、名校友，還有很多普通的老師也對(duì)您產(chǎn)生過(guò)直接的影響吧？

柳袁照：是啊，十中是我的母校，我的詩(shī)性的養(yǎng)成，離不開(kāi)這個(gè)園子，離不開(kāi)這里的老師。就拿前面提到的我的高中語(yǔ)文老師秦兆基來(lái)說(shuō)吧，他這輩子寫(xiě)了許多與高考無(wú)關(guān)的“無(wú)用之書(shū)”，其中有13本入藏美國(guó)國(guó)會(huì)圖書(shū)館，但榮譽(yù)幾乎與他無(wú)緣；他是初中語(yǔ)文和高中語(yǔ)文蘇教版教材的主要編寫(xiě)者之一，他對(duì)語(yǔ)文教學(xué)的理解，少有人超越，但“特級(jí)教師”的稱號(hào)也與他無(wú)緣。他是一個(gè)“布衣”，沒(méi)有什么“光環(huán)”，但他的人生高度卻是我們這些薄有虛名的 人無(wú)法企及的。他是一個(gè)把寫(xiě)作融入自己生命的人，不在乎別人怎么說(shuō)。

還有我在十中遇到的第一個(gè)語(yǔ)文老師奚文琴，當(dāng)年她給我們講的什么，我都記不清了。只記得她上課的語(yǔ)調(diào)舒緩，生氣時(shí)也是儒雅的樣子。我有一種感覺(jué)，奚老師的眼睛總是對(duì)著我的，多少次同學(xué)聚會(huì)，我都不無(wú)得意地講這個(gè)，但無(wú)奈的是，同學(xué)們都說(shuō)我是錯(cuò)覺(jué)，因?yàn)樗麄冇X(jué)得，奚老師的眼睛也總是對(duì)著他們的。我們一位年輕老師聽(tīng)了這個(gè)故事后說(shuō)：什么是教育？奚老師的那個(gè)眼神就是教育！

在十中的歷史上，這樣可親可敬的老師難以計(jì)數(shù)。所以，我們?cè)谑械摹奥劦览取鄙?，鑲嵌著名校友的名字，而在初中部的“振華廊”上，鑲嵌著十中百年歷史上每一位普通教師的名字。在我眼里，他們都是大家，而以大家培育后人，后人自然容易成為大家。

記 者：真羨慕您能在十中的懷抱中成長(zhǎng)，受到這樣的滋養(yǎng)，而若干年后又回到這個(gè)園子做校長(zhǎng)，天然地傳承著它的文化血脈。

柳袁照：我也覺(jué)得自己很幸運(yùn)?？梢哉f(shuō)，詩(shī)性教育就是我們面對(duì)時(shí)代要求，在回歸優(yōu)秀傳統(tǒng)的過(guò)程中，自覺(jué)地進(jìn)行“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換”而形成的辦學(xué)理念。它是有“根”有“源”的，是十中文化血脈的一種自然流淌。在我看來(lái)，在傳統(tǒng)與現(xiàn)代、理想與現(xiàn)實(shí)之間，詩(shī)性是最好的橋梁。

記 者：您所提出的詩(shī)性教育可以在學(xué)校的各個(gè)層面伸展，在這里我特別想知道的是，作為校長(zhǎng)，您是如何在管理中體現(xiàn)詩(shī)性的，“本真、唯美、超然”在管理中指的是什么？

柳袁照：詩(shī)性管理是文化的管理、氣息的影響，它看重的是“浸潤(rùn)”和“體驗(yàn)”。

在管理中，“本真”就是天然本性、不反人性；就是遵循人最真實(shí)、最自然的生命本意，發(fā)現(xiàn)和開(kāi)掘每個(gè)人生命中最絢爛也是最初的輝煌，還原個(gè)性本身的美感。管理的最高境界，即返璞歸真，這是教育最重要的回歸，它使我們回到教育的邏輯起點(diǎn)：如何尊重人的天性？“本真”要求我們?cè)诠芾碇小皠?wù)本”，關(guān)注師生作為“人”的發(fā)展，而非“工具”的發(fā)展，要?jiǎng)冸x掉附加在人的教育之外的種種累贅。

管理中的“唯美”就是將培育美好人性視為最高目的，高揚(yáng)價(jià)值理性，盡最大可能去工具性、去功利性；就是追求理想，“文質(zhì)彬彬，然后君子”。如教師自由空間的獲得、生命價(jià)值實(shí)現(xiàn)的愉悅、美好情感的高峰體驗(yàn)、人情之美、人際和諧、個(gè)性綻放等，都是其表現(xiàn)形式。

管理中的“超然”源于“達(dá)悟”。它首先表現(xiàn)為一種超脫世俗的態(tài)度，即以一種高遠(yuǎn)的境界、寬廣的視野，擺脫現(xiàn)實(shí)中的種種窠臼，使被管理者自覺(jué)地、純粹地、自然地求美求善。在手段上，它跳出具體的管理環(huán)節(jié)的縝密，看趨勢(shì)，看長(zhǎng)遠(yuǎn)，不拘泥于當(dāng)下，不斤斤計(jì)較，不使被管理者步步驚心；它主張無(wú)為而治，看重“場(chǎng)”的效應(yīng)，著力激發(fā)被管理者的內(nèi)驅(qū)力及其自律、向善的一面，讓他們?cè)谧灾鞴芾碇袑?shí)現(xiàn)成長(zhǎng)。

記 者：您在實(shí)行這樣一種詩(shī)性管理的過(guò)程中，把用力點(diǎn)放在哪兒？

柳袁照：我喜歡做“兩頭”的事情，就是“宏觀引領(lǐng)”與“微觀進(jìn)入”，“中間”日常的具體管理交給其他管理者。我有一個(gè)辦學(xué)感悟：一個(gè)校長(zhǎng)不在于他具體管了什么，而在于他是否營(yíng)造了一種氣息、一個(gè)“文化場(chǎng)”；校長(zhǎng)在具體事上做得越多，可能越糟糕。我們摒棄了“火車跑得快全靠車頭帶”的管理理念，除了校長(zhǎng)這個(gè)“車頭”要做好引領(lǐng)外，每節(jié)“車廂”、每個(gè)“接點(diǎn)”都要像“動(dòng)車組”一樣，有自己的“動(dòng)能”。如十年前，我們就實(shí)行了扁平化管理，給其他管理者和教師提供廣闊的自主管理的空間。

記 者：您所謂的“宏觀引領(lǐng)”主要體現(xiàn)在哪里？

柳袁照：主要體現(xiàn)在用思想來(lái)“領(lǐng)導(dǎo)”學(xué)校。比如：將十中百年前“誠(chéng)樸仁勇”的辦學(xué)理念，發(fā)展為體現(xiàn)“本真、唯美、超然”之本質(zhì)內(nèi)涵的“質(zhì)樸大氣”、“真水無(wú)香”、“傾聽(tīng)天籟”的文化精神。“質(zhì)樸大氣”就是一種實(shí)而厚重、素而無(wú)華、純而不雜、真而簡(jiǎn)明的精神?！罢嫠疅o(wú)香”就是學(xué)做真人，不雕琢，不作假，純樸一生，遠(yuǎn)離世事紛繁，甘食粗糲，不染粉華，修美于內(nèi)，探求師道。“傾聽(tīng)天簌”就是傾聽(tīng)自然之聲，按萬(wàn)物發(fā)展的規(guī)律做事，保持自然真誠(chéng)之本性。

與此相應(yīng)，我提出“以學(xué)校的每一天成就每一個(gè)師生的本色人生”的理念?，F(xiàn)在，它不僅成為大家的“座右銘”，而且成為“讓每一天都美好地留在學(xué)生心靈深處”的一種積極的行動(dòng)。

我希望以一種超然的情懷來(lái)辦學(xué)。我始終告誡自己，也告誡老師們，要記著泰戈?duì)柕囊痪湓挬ぉぁ敖逃哪康膽?yīng)當(dāng)是向人類傳送生命的氣息。”

我把“平等”二字看得很重，沒(méi)有它，談何“以人為本”？我很看不起一些校長(zhǎng)擺著“救世主”的架勢(shì)，高于老師一等，在那里發(fā)號(hào)施令。讓我感到欣慰的是，在我們的校園，人人平等相處，共同發(fā)展；校長(zhǎng)走近教師、教師走近學(xué)生已成常態(tài)。

我竭力營(yíng)造“讓學(xué)生推著老師走”的氛圍。因?yàn)槲掖_信，那是真正意義上的“教”與“學(xué)”的自覺(jué)，是教育的美妙過(guò)程與理想境界。

我主張將“以名人為本”代之以“以每一個(gè)普通的師生為本”，這是其一；同時(shí)，又要努力把每一個(gè)普通的師生培養(yǎng)成明天的“名人”，這是其二。

我常思考，為什么在我們現(xiàn)在的教師隊(duì)伍中，走不出葉圣陶、蘇雪林、張羽這樣的老師？在我們的學(xué)生中，走不出楊絳、彭子岡這樣的學(xué)生？思考后我提出，不要把師生“圈養(yǎng)”、束縛在校園內(nèi)，要允許他們“進(jìn)出”自由，成就大事業(yè)，這樣的學(xué)校才是真正偉大的學(xué)校。

我有一個(gè)理想：構(gòu)建“審美課堂”，讓課堂洋溢道德與審美的光彩。比如：庭院深深、曲徑通幽、有限與無(wú)限等構(gòu)園原則，以及“皺、漏、瘦、透”的太湖石審美原則，是不是也可以作為我們構(gòu)建課堂美學(xué)的原則？我主張把課堂看成一片茫茫無(wú)際的草原，師生一起騎著駿馬，自由奔馳在草原上，這才是現(xiàn)代教育的理想狀態(tài)；而我們現(xiàn)實(shí)的課堂則像在高速路上開(kāi)車，一切都無(wú)從欣賞與體驗(yàn)，剩下的只是對(duì)速度的追求。

如此等等，都可視為一種價(jià)值的、方向的引導(dǎo)，我想，這是我作為校長(zhǎng)最重要的職責(zé)。

記 者：我看過(guò)您2011年的述職報(bào)告，其中談到你們正在努力重塑教育的“靈”與“肉”。“靈”即學(xué)校的文化精神、辦學(xué)使命，“肉”即學(xué)校的日常生活及其所呈現(xiàn)的狀態(tài)。我想，這樣的重塑，一定需要校長(zhǎng)在“宏觀引領(lǐng)”的同時(shí)，進(jìn)入微觀領(lǐng)域，進(jìn)入師生常態(tài)的、真實(shí)的生活之中，發(fā)現(xiàn)每一個(gè)細(xì)微之處的教育境界。

柳袁照：是的。詩(shī)性教育的“根”應(yīng)該牢牢扎在校園的日常生活之中。“微觀進(jìn)入”意在走入現(xiàn)場(chǎng)、讀懂師生、發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、尋找案例、樹(shù)立典型、及時(shí)鼓勵(lì)。老師當(dāng)中有很多好的想法、做法，都是我在與他們聊天、參加教研活動(dòng)、聽(tīng)課或者召開(kāi)座談會(huì)時(shí)發(fā)現(xiàn)的。而且我自己也堅(jiān)持上課，上排入課表的那種課。這樣不離開(kāi)一線，我覺(jué)得心里很踏實(shí)。

這幾年開(kāi)教師大會(huì)，我一般都不做報(bào)告，而是讓老師們上臺(tái)講案例、講故事。

我每年都特別重視自己的兩次發(fā)言，一次是在教師大會(huì)上的述職，一次是在學(xué)生畢業(yè)典禮上的演講。我會(huì)思考很長(zhǎng)時(shí)間才寫(xiě)出稿子，其中會(huì)不惜筆墨，講我在平時(shí)發(fā)現(xiàn)的極有價(jià)值的、發(fā)生在每個(gè)人身邊的案例。這樣的引領(lǐng)遠(yuǎn)勝于枯燥的說(shuō)教。

記 者：您2011年述職報(bào)告中的六個(gè)案例都非常精彩，非常感人。其實(shí)哪個(gè)學(xué)校都不乏這樣的案例，關(guān)鍵是校長(zhǎng)有沒(méi)有這樣的敏感，有沒(méi)有一雙善于發(fā)現(xiàn)的眼睛。

柳袁照：如果校長(zhǎng)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的意識(shí)，那么久而久之，大家也就冷漠了。當(dāng)然我關(guān)注微觀，也與詩(shī)性管理倡導(dǎo)通過(guò)文化浸潤(rùn)和情感體驗(yàn)來(lái)實(shí)現(xiàn)教育目的有關(guān)。在我們學(xué)校，立足于“浸潤(rùn)”與“體驗(yàn)”的活動(dòng)很多，如“信任行走”、“五月詩(shī)會(huì)”、“十月詩(shī)會(huì)”以及“與太陽(yáng)同行，60里徒步”活動(dòng)等。2011年，我們還舉辦了“放飛青春”首屆全國(guó)中學(xué)生校園詩(shī)會(huì)。每年，我們都要出版四本師生詩(shī)集。

記 者：前面我們談到現(xiàn)在的教師被“功能化”、“工具化”、“技術(shù)化”的問(wèn)題。我想，這樣在“流水線”上“作業(yè)”的教師肯定不能適應(yīng)詩(shī)性教育的要求。那么您是怎樣通過(guò)詩(shī)性的管理來(lái)培養(yǎng)詩(shī)性的教師呢？

柳袁照：說(shuō)“培養(yǎng)”也許有點(diǎn)過(guò)，因?yàn)槲艺媲械馗械?，我是與老師們共同成長(zhǎng)的。過(guò)去我是一個(gè)“教育的管理者”，現(xiàn)在我是一個(gè)“教育者”

記 者：十年前您剛做校長(zhǎng)時(shí)，也是這樣嗎？

柳袁照：不是，是這所學(xué)校改變了我。我像我們老師，我們老師也像我。這就是文化浸潤(rùn)的力量。

有些校長(zhǎng)來(lái)參觀時(shí)總會(huì)問(wèn)我 ：“您如何讓老師認(rèn)同您的理念？”我說(shuō)恰恰相反，我提倡的許多東西都來(lái)自于老師、來(lái)自于歷史，不是我憑空想出來(lái)的，也不是專家憑空“引領(lǐng)”的。

“和諧中有點(diǎn)兒不和諧，才是最大的和諧”、“教育成為一種自然的存在。只要用心聆聽(tīng)，到處都有天籟之音”、“以學(xué)校的每一天成就每一個(gè)師生的本色人生”， 這些話雖然是我說(shuō)的，但無(wú)一不是受到老師們的啟發(fā)。

記得在一次會(huì)上我說(shuō)：“仿佛天從來(lái)沒(méi)有變黑＼從我們建造的紀(jì)念碑上＼眾神走下來(lái)＼撥動(dòng)陽(yáng)光。老師就是為孩子們撥動(dòng)陽(yáng)光的“眾神”。對(duì)他們，我們只有敬仰，他們需要我們?nèi)ス堋⒖?、壓地‘管理’嗎？?/span>

我也曾是一位比較有個(gè)性的老師，我深知，教師詩(shī)性的舒展需要足夠的空間與自由。前些天我在講課時(shí)還告訴學(xué)生：詩(shī)在情感的表達(dá)上是沒(méi)有統(tǒng)一模式的，有的直抒胸臆，有的曲折含蓄；有的粗獷奔放，有的細(xì)膩委婉。其實(shí)教師也是這樣，各具特色、各有所長(zhǎng)，所以我鼓勵(lì)他們各美其美，鼓勵(lì)爭(zhēng)論，允許有不同的聲音。

我發(fā)現(xiàn)，越是給大家空間，大家就越自覺(jué)?，F(xiàn)在，許多會(huì)議和活動(dòng)都是中層干部自主設(shè)計(jì)和組織 ，然后邀請(qǐng)我參加。再比如，原先學(xué)校提出“推門聽(tīng)課”，但現(xiàn)在老師們提出要改為“開(kāi)門聽(tīng)課”，我覺(jué)得這是一個(gè)飛躍，是兩種不同的境界，去華飾、存本色。

我相信，每個(gè)老師的內(nèi)心深處都有詩(shī)的情結(jié)，都有夢(mèng)想。作為校長(zhǎng)，我希望自己能助老師們成就夢(mèng)想，“成名成家”。我覺(jué)得，對(duì)教師，不能局限于鼓勵(lì)他們寫(xiě)教學(xué)論文、研究教材教法。一位語(yǔ)文老師也可以是一位詩(shī)人和作家，一位數(shù)學(xué)老師也可以是一位數(shù)學(xué)家，一位政治老師也可以是一位哲學(xué)家。我們學(xué)校曾出版過(guò)一些教師的專業(yè)之作，但我想，僅有這個(gè)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。如語(yǔ)文教師應(yīng)該多搞創(chuàng)作，寫(xiě)小說(shuō)、寫(xiě)散文、寫(xiě)劇本、寫(xiě)詩(shī)歌。這樣才能擺脫“匠氣”。讓我感到高興的是，現(xiàn)在，在我的帶動(dòng)下，師生寫(xiě)詩(shī)已成常態(tài)，校園中，各層次的詩(shī)會(huì)不斷，我們學(xué)校除了我，還有四位老師被作為詩(shī)人推出。

記 者：“我像我們老師，我們老師也像我”，這個(gè)畫(huà)面好溫馨??！有時(shí)最柔軟的東西其實(shí)是最有力量的，也是最好的融合劑。

最后，讓我們?cè)倩剡^(guò)頭來(lái)看一下。我很想知道，在詩(shī)性教育實(shí)施一段時(shí)間后，您又有哪些新的感悟與理解？

柳袁照：我是一個(gè)喜歡邊實(shí)踐邊琢磨的人。詩(shī)性教育的內(nèi)涵與張力是什么？它對(duì)教師精神成長(zhǎng)的作用是什么，又在什么程度上影響到教師的專業(yè)發(fā)展？詩(shī)性對(duì)校長(zhǎng)實(shí)現(xiàn)專業(yè)發(fā)展的意義會(huì)被人普遍接受嗎？這些都是經(jīng)常盤(pán)旋在我頭腦中的問(wèn)題，需要反復(fù)思量。

雖然我認(rèn)定詩(shī)性是個(gè)“好東西”，但我也很清楚，它不能包治百病。我只是試圖從文化的視角，在個(gè)性化實(shí)施素質(zhì)教育、以使孩子們盡可能成為“完全之人物”等方面打開(kāi)一扇門。

有些人以為詩(shī)性教育就是“寫(xiě)詩(shī)的教育”，這是一種誤解。教育首先是科學(xué)，所以理性是它的根，傳承知識(shí)是它的本職，問(wèn)題在于，我們不能僅囿于此，而疏忽了學(xué)生作為一個(gè)“全人”的成長(zhǎng)。而且，詩(shī)性不是一味地浪漫，它是以和諧為宗旨的，即在所有的極端中，尋找到平衡點(diǎn)，這也是我所追求的。

記 者：正所謂“叩其兩端而為之”。

柳袁照：值得欣慰的是，詩(shī)性教育的提出，出乎意料地得到大家的肯定。2010年，有一萬(wàn)人來(lái)學(xué)校參觀，2011年也有幾千人來(lái)參觀，幾乎所有省份都有校長(zhǎng)、老師來(lái)；我也被邀到全國(guó)20多個(gè)省份講學(xué)。我想，這不是因?yàn)槲覀€(gè)人有什么特殊的好，而是這個(gè)時(shí)代呼喚詩(shī)性，許許多多教育人都在覺(jué)醒，都在呼喚詩(shī)性。

記 者：我覺(jué)得，這本質(zhì)上是對(duì)“目的”的一種覺(jué)醒；“目的”是什么，也就大致規(guī)定了它的“方法”是什么。

還有一個(gè)問(wèn)題：作為詩(shī)人，您可以盡情揮灑；而作為校長(zhǎng)，您會(huì)有很多現(xiàn)實(shí)的制約和考慮，這會(huì)造成一種沖突嗎？

柳袁照：這就要有一種超然的態(tài)度。這段時(shí)間我越來(lái)越強(qiáng)烈地感到，理性與感性在學(xué)校管理實(shí)踐中不斷沖撞，沖撞以后是互補(bǔ)，互補(bǔ)以后將是融合。

記 者：也許，教育的全部魅力、管理的全部魅力就在于它的復(fù)雜性和矛盾性。我想，做校長(zhǎng)的，會(huì)比其他人更多地體驗(yàn)到今天做教育的酸甜苦辣。簡(jiǎn)單講一下您做校長(zhǎng)的感覺(jué)吧。

柳袁照：2002年到十中做校長(zhǎng)前夕，我寫(xiě)了一首《風(fēng)景》：過(guò)去的我＼真像一只不知疲倦的鳥(niǎo)＼一朝醒來(lái)＼我突然變成了一棵樹(shù)＼一棵再也不走＼再也不盼顧＼再也不漂泊＼再也不浪漫的樹(shù)＼從鳥(niǎo)變成樹(shù)＼是一種痛苦一種失落一種悔悟＼是天與地的默契＼也許我會(huì)天長(zhǎng)地久＼站成一塊化石＼也許我會(huì)站成一道風(fēng)景。

八年后，我又寫(xiě)了一首《一只倦鳥(niǎo)與一棵不走的樹(shù)》，其中有這樣兩句：樹(shù)的靈魂永遠(yuǎn)飛翔姿意于愿望不能實(shí)現(xiàn)之時(shí)。

從“鳥(niǎo)”到“樹(shù)”，再到“樹(shù)的靈魂永遠(yuǎn)飛翔”，是我當(dāng)校長(zhǎng)的一個(gè)心路或軌跡。

記 者：如果您為自己在十中做校長(zhǎng)十年再寫(xiě)一首詩(shī)，主題詞會(huì)是什么？

柳袁照：還沒(méi)想這個(gè)，也許會(huì)寫(xiě)“原石”吧！人的品性往往如“原石”的特性，多元而本色，雕琢并還原。

記 者：謝謝您接受我的采訪，謝謝您充滿詩(shī)意的表達(dá)。